<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 5.50.4616.200" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="BACKGROUND-POSITION: 0px 0px; FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 1px; FONT-FAMILY: Arial" 
bgColor=#ffffff background="" scroll=yes ORGYPOS="0">
<DIV>THANK you David!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="&#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;">And I don't think it would be hard to accumulate a 
HUGE database of exploitable bugs in Windows NT alone, let alone Windows 
products like IIS where a BUILT-IN BACK DOOR was discovered.&nbsp; (MS claimed 
it was the work of an ex-employee or the like but that still doesn't remove 
their responsibility.)&nbsp; In short, it can be shown that they have been 
historically negligent and continue to be so.&nbsp; It can also be shown that 
when they were informed of the problem, it was ignored.&nbsp; As a BUGTRAQ 
subscriber, I have seen that scenario too often as well.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt &#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt &#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=dbneeley@earthlink.net href="mailto:dbneeley@earthlink.net">David 
  Neeley</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt &#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;"><B>To:</B> <A title=discuss@ntlug.org 
  href="mailto:discuss@ntlug.org">discuss@ntlug.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt &#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;"><B>Sent:</B> Friday, August 10, 2001 6:03 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt &#65325;&#65331; &#65328;&#12468;&#12471;&#12483;&#12463;"><B>Subject:</B> Re: [NTLUG:Discuss] Real 
  dangers of CR2</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <TABLE id=INCREDIMAINTABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD id=INCREDITEXTREGION 
      style="PADDING-RIGHT: 7px; PADDING-LEFT: 7px; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial" 
      width="100%">
        <DIV>Fred,</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>I can think of several scenarios where the owner of a motor vehicle 
        is not a responsible party. For example, if your car is stolen and then 
        is involved in an accident, you are not responsible.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Owners' responsibility is a function of their allowing someone else 
        to drive the vehicle. In all cases, the operator of the vehicle is 
        responsible, without exception insofar as I am aware. Therefore, the 
        statement that the owner is deemed to be *the* responsible party is 
        untrue. Depending upon the circumstances, the vehicle owner may be *a* 
        responsible party.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Manufacturers have been held liable in many cases in which they had 
        no adjudicated *criminal* liability. When private parties sue, the 
        negligence they claim is a civil standard of negligence. Criminal 
        negligence is only determined in a criminal suit, brought by a 
        governmental unit on behalf of "the people" and not by any individual or 
        individuals.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>A manufacturer of a computer OS might in fact be found grossly 
        negligent in releasing a product that is defective based upon a standard 
        of reasonable fitness for purpose.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>David</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV id=IncrediOriginalMessage><I>-------Original 
        Message-------</I></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV id=receivestrings>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>From:</B></I> <A 
        href="mailto:discuss@ntlug.org">discuss@ntlug.org</A></DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Date:</B></I> Friday, August 
        10, 2001 11:25:11 AM</DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>To:</B></I> <A 
        href="mailto:discuss@ntlug.org">discuss@ntlug.org</A></DIV>
        <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Subject:</B></I> Re: 
        [NTLUG:Discuss] Real dangers of CR2</DIV></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>Under the laws in the USA, the owner of the "at fault" 
        vehicle in any<BR>motoring incident is deemed to be the responsible 
        party, and therefore<BR>liable for damages. The manufacturer of said 
        vehicle has to my<BR>knowledge only been held responsible in such cases 
        as they could be<BR>shown to be criminally negligent, having knowingly 
        sold a defective, or<BR>unsafe vehicle. I would presume that the 
        manufacturer of a computer OS,<BR>or other software, might at least 
        concentrate some of their defense in<BR>that area.<BR></TD></TR>
    <TR>
      <TD id=INCREDIFOOTER width="100%">
        <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
          <TBODY>
          <TR>
            <TD width="100%"></TD>
            <TD id=INCREDISOUND vAlign=bottom align=middle></TD>
            <TD id=INCREDIANIM vAlign=bottom 
      align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN 
  id=IncrediStamp><SPAN dir=ltr><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" 
  size=2>_________________________________________________<BR><FONT 
  face="Comic Sans MS" size=2><I>IncrediMail</I> - <B>Email has finally 
  evolved</B> - </FONT><A 
  href="http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=109"><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><B><U>Click 
  Here</U></B></FONT></A></SPAN></SPAN></FONT> </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>